株式會社本田技術研究所 代表取締役社長

大津啟司（OTSU KEIJI）

1983年進入本田技術研究所。長期從事汽車發(fā)動機的開發(fā)，2018年擔任本田技研工業(yè)株式會社執(zhí)行役常務，負責質量管理。2021年4月起擔任現(xiàn)職，未來技術開發(fā)的掌舵人。

——雖然慢于歐洲制造商，但作為日本率先宣布“告別發(fā)動機”的制造商，是怎樣的決心，讓你們做出這樣驚人的決定的呢？

從地球環(huán)境的現(xiàn)狀來看，碳中和是企業(yè)義不容辭的目標。但要實現(xiàn)這一目標也絕非易事。說實話，這是個“難題”。正因為是難題，解決起來就需要有挑戰(zhàn)的精神。

因此，我們認為必須要做的就是告別發(fā)動機。

──有人說很難看到具體的對策，您打算如何實現(xiàn)這一目標呢？

具體的技術我稍后再進行說明，首先我要講的是我們作為移動出行公司所追求的碳中和概念。

我們稱之為“Honda eMaaS”。

——eMaaS……移動出行行業(yè)現(xiàn)在有一種趨勢，即從生產和銷售移動出行工具轉變?yōu)樘峁┮苿臃眨∕aaS=Mobility as a Service）。您提到的概念與這種趨勢有何不同？

eMaaS是Honda獨自的概念，它是“MaaS”與“EaaS=Energy as a Service（指能源服務化）”的一個結合。

我們的目標是建立一個用清潔的可再生能源提供多種移動出行服務的社會。可再生能源是不穩(wěn)定的，因為發(fā)電量會隨著天氣、氣候和日照時間等自然條件的變化而變化。我們假設在這一變化的過程中可能會出現(xiàn)供大于求或者供不應求的情況。而電力需求和發(fā)電量之間的平衡是非常重要的。

因此，我們計劃開發(fā)這樣一個系統(tǒng)，使配備電動電池和燃料電池的車型，能夠儲存多余的電力，并在電力供應不足的地方供應電力。 在發(fā)生災難的情況下，該系統(tǒng)還可以作為 "移動存儲電池 "使用。

──原來如此。我試著想象了下未來是車輛將作為可再生能源的“載體（搬運工）”在街道上穿梭的對嗎？

您說得沒錯。

移動出行不僅為人們提供了“自由移動出行的喜悅”，而且還可以利用剩余的清潔電能源聽音樂或用作家庭用電等，從而為社會做出貢獻。

車輛成為可再生能源的搬運工？采訪結束后，Huff Post日本版試著描繪了這樣的場景。

──為了實現(xiàn)這樣的社會，Honda目前具體進行著怎樣的技術開發(fā)？

核心是能源的“多路徑（multipathway）”。以①電循環(huán)、②氫循環(huán)、③碳循環(huán)為三大支柱，使可再生能源在社會中循環(huán)。

用通俗易懂的話說，摩托車和汽車將由電力驅動，而需要更大能量的長途出行和卡車等則使用氫能源。

此外，為了駕駛需要更大輸出功率的飛機等，可以活用以二氧化碳作為資源的碳中和燃料。這種思路是將使用燃料的時候無論如何都無法避免產生的二氧化碳進行回收，通過再利用使二氧化碳總排放量達到零。

采訪結束后，Huff Post日本版將“Honda eMaas”的藍圖整理成了一幅畫。

——可能有人會說：“全部搞電動化不就行了嗎？”對此您怎樣看？

之所以需要電、氫以及碳的循環(huán)，是因為它們各自的優(yōu)勢和作用不同。

電可以直接作為可再生能源使用，經濟效益高。

氫能作為燃料電池，可以滿足對動力要求更高的大型商用車和長途出行。因為氫的能量密度比儲存在電池里的電要高，所以同樣的容量可以讓它跑得更遠。如果長途卡車只靠電來行駛的話，就需要裝載大量的電池。

此外，和電相比，氫有氫的優(yōu)點，比如充能快，加注速度和加汽油差不多等。

——對于“為什么不直接用電，而是特意把電轉化成氫能使用”的問題，原來背后有這樣的原因。

其次是碳循環(huán)。就像剛才提到的，在我們的設想中，需要更高功率和更長駕駛時間的飛機等移動出行工具將使用以二氧化碳作為資源的碳中和燃料。

此外，除行駛時排放的二氧化碳外，生產產品時排放的二氧化碳如何在生產前后進行吸收呢？關于這一點，我們正在致力于高難度的技術開發(fā)。

——電、氫、碳循環(huán)，也可以稱為三個新的“發(fā)動機”。各自的實用化開發(fā)狀況如何？

那我說一點可以透露的內容吧。首先，關于“電”，電動可拆卸便攜式電池“Honda Mobile Power Pack”（MPP）已經進入實裝階段，“電動摩托車”已在街上奔馳。

實際上，日本郵政已經引進了搭載MPP的電動兩輪車“BENLY e：”用于投遞郵件。我們還在亞洲各國開展使用MPP的兩輪車和三輪車電池共享服務的實證實驗。

在印度進行實證實驗的三輪車（左）和充電中的MPP（右后）。

在乘用車方面，除了純電動車“Honda e”廣受好評外，我們還于2021年發(fā)布了在中國開發(fā)誕生的純電動車品牌“e:N”。2022年春季發(fā)售的車型續(xù)航里程超過500公里。

純電動車Honda e

——氫和碳的相關技術開發(fā)得如何呢？

關于“氫”，我們正在與五十鈴合作研發(fā)搭載燃料電池的商用卡車，并計劃在2022年內開始模擬行駛。此外，我們還與通用汽車（GM）合作開發(fā)FC動力單元，不僅將擴大FCV（燃料電池汽車）的規(guī)模，還考慮應用到移動出行以外的領域。

我們在碳循環(huán)方面也開展了多項工作，其中之一就是藻類的研究。我們利用進行光合作用的藻類來吸收二氧化碳，并以藻類為原料生產生物燃料和生物樹脂，甚至生產食物和營養(yǎng)補充劑。它的名字叫做“Honda DREAMO”。從10年前開始，我們就不斷地進行研發(fā)，為實用化做準備。

研發(fā)中的Honda DREAMO。

──也就是說Honda連藻類都親自研發(fā)。我們經常聽到“技術的Honda”這個詞，它的厲害之處在哪里呢？

每一項技術開發(fā)都活用了Honda多年積累的技術。正因為如此，我們的汽車才能應付零下30度到50度的嚴酷環(huán)境，并且在行駛中或碰撞時能夠承受很大的力。因為移動出行工具是事關人命的交通工具。與其他電器產品相比，它的開發(fā)條件非常嚴格。

正因為如此，我們堅信Honda的技術是過硬的，可以在任何領域使用。

回溯過去，Honda從本田宗一郎的時代開始就一直致力于開展現(xiàn)在所說的SDGs措施。比如，Honda認為“在水上行駛的移動工具不得污染水”。1964年，在當時船外機的主流還是二沖程發(fā)動機的時代， Honda卻以四沖程發(fā)動機打入市場，即使在重量和成本方面處于劣勢，也不會向水中排放機油，不會污染海洋。為幫助在海上工作的人而開發(fā)的發(fā)動機不能污染工作場所的環(huán)境，這是我們對產品制造的信念。

除此之外，我們還開發(fā)了很多超出了人們的意外的技術。只要“對人有用”，Honda就會放手去干。不得不說Honda是一家很有趣的公司。但是，我認為這種“以人為本”的技術通過“三大循環(huán)”的形式連接了起來，并被賦予了生命。

——我認為“Honda eMaaS”的構想僅憑Honda一己之力恐怕難以實現(xiàn)。您對其他公司、其他行業(yè)和利益相關方有什么期待嗎？

不管怎么說，如果作為一切基礎的可再生能源的供應得不到增加，那么就會變成“畫餅充饑”。好不容易坐上了純電動車，如果給電池充的電來自煤炭，那就不能說是清潔能源。

還是需要整個社會來推動清潔能源的普及。我們也會一起努力，但國家的支持是不可或缺的。我們也希望盡可能完善電、氫、碳三大循環(huán)和機制，大幅擴大可再生能源的“用戶”。

這不僅限于Honda產品。使用同樣標準的電池和燃料電池的產品越多，客戶就越方便，因此我們希望與其他公司積極合作。

——與索尼成立合資公司，共同開發(fā)、銷售純電動車，從具有挑戰(zhàn)性的伙伴關系的意義上來說，也是邁出了一大步。

作為未來移動出行業(yè)務的方式，我們認為開放的姿態(tài)以及合作伙伴關系的構建是非常重要的。我們將在不同的行業(yè)共享遠大的愿景，貼近客戶和環(huán)境，創(chuàng)造一個不斷演進的新時代。

——Honda將邁向碳中和的現(xiàn)在定位為“第二次創(chuàng)業(yè)”。如果告別發(fā)動機的話，部分員工的工作內容也會有很大的變化吧。迎來第二次創(chuàng)業(yè)的Honda希望成為一家什么樣的公司？

長期以來，我們一直致力于研發(fā)發(fā)動機，創(chuàng)造了許多產品。但是，時代迫使我們必須做出改變。公司必須改變，這意味著每一位員工也需要改變。人都討厭改變。繼續(xù)做同樣的事情更輕松，懼怕嘗試新的事物。即便如此，也必須改變。

Honda要做的是用技術讓大家喜笑顏開，目標是走在世界的前列。為此，我們將與Honda的每一位員工，繼續(xù)挑戰(zhàn)，永不言棄。

（采寫：Huff Post日本版）