——塞納自隸屬蓮花Honda的1987年起，直到邁凱倫Honda時(shí)代的1988～1992年，都駕駛著搭載有Honda發(fā)動(dòng)機(jī)的賽車(chē)，取得了無(wú)數(shù)的勝利。對(duì)于當(dāng)時(shí)他的活躍表現(xiàn)兩位怎么看？

木內(nèi)：我第一次擔(dān)任工程師是在1987年的比利時(shí)大獎(jiǎng)賽。那一年的決賽非?；靵y，當(dāng)時(shí)曼塞爾和塞納發(fā)生了碰撞并退賽。當(dāng)我看到比賽回來(lái)的兩個(gè)人在維修站后面打架時(shí)，心里就想這真是一個(gè)野蠻的世界?。ㄐΓ?。

佐佐木：我很喜歡汽車(chē)，是塞納的忠實(shí)粉絲。在還沒(méi)有電視轉(zhuǎn)播的時(shí)候，我就通過(guò)雜志等途徑了解他的動(dòng)態(tài)。上世紀(jì)80年代末期，中島悟成為F1賽車(chē)手后，電視開(kāi)始轉(zhuǎn)播賽事，F(xiàn)1一下子離我們就更近了。我是盯著電視看賽事轉(zhuǎn)播，而社會(huì)上也掀起了一股熱潮。

木內(nèi)：在日本，塞納有著“音速貴公子”的美稱(chēng)，實(shí)際上他就像一個(gè)頑皮的小孩，但是他確實(shí)是個(gè)天才。他控制加速器的動(dòng)作非?？欤拖袷窃诙锻纫粯?，被稱(chēng)為“塞納之腿”。同時(shí)，他全身的感覺(jué)都非常地敏銳，能夠感知到常人無(wú)法感知到的事物。
讓我難以忘懷的就是在英格蘭銀石賽道所進(jìn)行的一次試駕。塞納駕駛的車(chē)輛在第一個(gè)轉(zhuǎn)角拐彎時(shí)突然停了下來(lái)?！鞍?？怎么了？”我一邊盯著往回走的塞納，一邊這樣想著。結(jié)果他說(shuō)：“估計(jì)曲柄軸承要燒起來(lái)了，我在它損壞之前停了下來(lái)，麻煩你們調(diào)查一下原因?！?br style="box-sizing: border-box; font-size: 0px; line-height: 0;"/>我心里想如果只是快燒起來(lái)了，你怎么可能知道呢。結(jié)果一檢查，真的是快燒起來(lái)了。在下次賽事到來(lái)之前，我們采取了所有的措施進(jìn)行了改進(jìn)。然后我就問(wèn)他你怎么知道要燒起來(lái)了，結(jié)果塞納說(shuō)：“排氣孔發(fā)出的聲音變了?！?br style="box-sizing: border-box; font-size: 0px; line-height: 0;"/>他沒(méi)有用蠻力去駕駛車(chē)輛，也做不到那一點(diǎn)。相應(yīng)的，他磨練自己所有的感官，在駕駛的時(shí)候總是在思考如何能讓車(chē)子跑得更快。

埃爾頓·塞納（照片左）。三次獲得F1世界冠軍的巴西賽車(chē)手。1984年在英國(guó)托爾曼完成F1首秀，先后效力于蓮花、邁凱輪、威廉姆斯等知名車(chē)隊(duì)。在1994年的圣馬力諾大獎(jiǎng)賽事故中不幸去世，年僅34歲。

佐佐木：當(dāng)時(shí)Honda的車(chē)隊(duì)是常勝將軍，在比賽中獲勝是常態(tài)。Honda占據(jù)了獎(jiǎng)牌榜的前列，甚至于比賽關(guān)注的焦點(diǎn)都集中在了以獲勝為前提來(lái)討論如何獲勝、以及塞納普羅斯特對(duì)決（當(dāng)時(shí)同為隊(duì)友的塞納和阿蘭·普羅斯特之間激烈的名次爭(zhēng)奪戰(zhàn)）的走向上。

木內(nèi)：要開(kāi)發(fā)能夠一直保持領(lǐng)先地位的賽車(chē)也是非常不容易啊。將性能提高多少能夠確保下一次也能獲得優(yōu)勢(shì)，這個(gè)我們是不知道的，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是個(gè)壓力。而在這種情況下還有人說(shuō)“不要把差距弄得太大，能不能在更加勢(shì)均力敵的情況下保住優(yōu)勢(shì)呢？”這真是讓我們感到為難啊。（笑）

木內(nèi)健雄先生 現(xiàn)任：株式會(huì)社東陽(yáng)技術(shù)　董事CTO／技術(shù)本部長(zhǎng)　 也從事發(fā)動(dòng)機(jī)的開(kāi)發(fā)，在1989～1991年之間，作為埃爾頓·塞納的主管工程師加入團(tuán)隊(duì)，在2000～2008年的F1第3季中，于2003年擔(dān)任HondaF1的總監(jiān)。

日下工程株式會(huì)社　董事長(zhǎng)　佐佐木禎先生。此次參與了塞納款發(fā)動(dòng)機(jī)模型的制作

——在那樣一個(gè)時(shí)代里，塞納在圣馬力諾大獎(jiǎng)賽中不幸去世。對(duì)于當(dāng)時(shí)的事情，兩位有什么樣的記憶？

佐佐木：事故發(fā)生的瞬間我在電視中看到了，當(dāng)時(shí)不由自主地大叫出聲。其后，轉(zhuǎn)播持續(xù)到了凌晨，我一直在看，但是結(jié)果非常令人遺憾……。我倍受打擊，其后就暫時(shí)遠(yuǎn)離了F1。

木內(nèi)：當(dāng)時(shí)Honda已經(jīng)退出F1大約1年了，正是他離隊(duì)的時(shí)候。事故當(dāng)天我正在休假，返回了山形縣老家，所以感覺(jué)一切都不像是真的。如果當(dāng)時(shí)我還在跟他合作的話(huà)，肯定是要請(qǐng)假的，我感覺(jué)在那種狀態(tài)下我無(wú)法繼續(xù)工作。
不管怎么樣，我感覺(jué)他就像突然之間不知道從哪個(gè)國(guó)度來(lái)到了這里，一下子點(diǎn)燃了世界的狂熱，然后又啪地一下消失了。他就是這樣一位傳奇賽車(chē)手。

由于1989年起禁止使用渦輪發(fā)動(dòng)機(jī)，因此1990年的賽車(chē)MP4/5B搭載了自然吸氣發(fā)動(dòng)機(jī)（NA：自然吸氣）。

——Honda在2024年按1/6的比例制作了這款MP4/5B的RA100E發(fā)動(dòng)機(jī)的模型，并決定在2025年召開(kāi)的Tokyo Auto Salon（TAS）上展出。請(qǐng)?jiān)傧蛭覀兘榻B一下有關(guān)本次模型制作的來(lái)龍去脈。

佐佐木：今年春季在幕張召開(kāi)的“AUTOMOBILE COUNCIL”活動(dòng)中，舉辦了一場(chǎng)名為“埃爾頓·塞納去世30周年 特別企劃  馳騁天才的記憶”的專(zhuān)題展覽。在其途經(jīng)的新名神高速公路鈴鹿停車(chē)區(qū)(PA)，主辦方將1990年塞納贏得F1世界冠軍時(shí)駕駛的賽車(chē)的發(fā)動(dòng)機(jī)部分顯露了出來(lái)，在這里進(jìn)行了展示。我看到后感到非常高興，那天就在公司的Facebook上說(shuō)了一句：“在塞納去世30年后，我很想制作這款發(fā)動(dòng)機(jī)。”
之后，也因?yàn)?024年是Honda出戰(zhàn)F1賽事60周年，所以Honda就聯(lián)系我們說(shuō)想制作塞納發(fā)動(dòng)機(jī)的模型。雖然事發(fā)偶然，但是我感到非常高興。

——佐佐木先生，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下自己參與發(fā)動(dòng)機(jī)模型開(kāi)發(fā)的經(jīng)歷。

佐佐木：我小時(shí)候就喜歡汽車(chē)，從幼兒園的時(shí)候就開(kāi)始制作模型了。2010年我自己創(chuàng)業(yè)，成立了一家制造、開(kāi)發(fā)輪廓標(biāo)的公司，但是次年卻因?yàn)檎馂?zāi)導(dǎo)致業(yè)務(wù)銳減。為了生存，公司開(kāi)發(fā)了新的業(yè)務(wù)，就是生產(chǎn)汽車(chē)用的照明標(biāo)志，從而與汽車(chē)有了關(guān)聯(lián)。
其后，為了紀(jì)念日產(chǎn)天際線(xiàn)GT-R 25周年，有人就提議說(shuō)要不要制作一款微型車(chē)。當(dāng)時(shí)我的答復(fù)是：“名車(chē)都有名發(fā)動(dòng)機(jī)，制作微型車(chē)不如制作發(fā)動(dòng)機(jī)模型?！睂?duì)方欣然應(yīng)允。之后，我們?yōu)槿债a(chǎn)、馬自達(dá)、斯巴魯、豐田等各類(lèi)汽車(chē)提供了模型制作服務(wù)，最后終于與Honda有了合作（笑）。

——請(qǐng)介紹一下你們制作時(shí)在細(xì)節(jié)方面的追求。

此次制作的是F1發(fā)動(dòng)機(jī)模型。對(duì)于章魚(yú)腳排氣管，我們力求從形狀到烤焦色的色調(diào)都模仿實(shí)物進(jìn)行精心再現(xiàn)。

佐佐木：這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)的模型是用樹(shù)脂做的，而實(shí)物則是鑄件。點(diǎn)火前排氣系統(tǒng)是銀色的，但是使用后受了熱，就變成這樣的深褐色了。而且，因?yàn)楣茏觽鳠崾怯许樞虻?，所以為了表現(xiàn)出熱傳導(dǎo)的方式，對(duì)于熱量積聚的彎曲部位，我們把顏色進(jìn)行了加深。我們非常執(zhí)著于這種細(xì)微部位的顏色的處理。

木內(nèi)：這個(gè)章魚(yú)腳排氣管之所以弄成這種形狀，是為了讓它們長(zhǎng)度相同。但實(shí)際上每一根腳的形狀都是不同的，否則無(wú)法弄成這種狀態(tài)。而且，還不能讓腳與腳之間相互碰觸，所以完全需要依賴(lài)手工作業(yè)進(jìn)行細(xì)致的調(diào)整、制作。
這個(gè)模型非常完整地呈現(xiàn)出了我們所制作的賽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)的感覺(jué)。鋁制鑄件所具有的粗糙手感也呈現(xiàn)得非常自然。把握得非常到位。

佐佐木：謝謝。另外，在尺寸上我們也注意均衡處理，在表現(xiàn)細(xì)節(jié)的同時(shí)不占用空間。我們還非常注重觀感和真實(shí)性的平衡，對(duì)突出哪個(gè)部位能夠做到更加有觀感、更加一目了然進(jìn)行了仔細(xì)研究。

木內(nèi)：模型設(shè)計(jì)注重的是單體的“觀感”。但追求極致的性能是我們的目標(biāo)，作為一名工程師，我們開(kāi)發(fā)的發(fā)動(dòng)機(jī)也是一個(gè)單品，我們也非常希望聽(tīng)到大家贊美它，希望它得到推廣。從這個(gè)角度來(lái)講，我對(duì)于這種執(zhí)著于制作發(fā)動(dòng)機(jī)模型的工作、為了展示而做的工作還是非常能夠產(chǎn)生共鳴的。

——請(qǐng)您再介紹一下您對(duì)于發(fā)動(dòng)機(jī)的看法。

木內(nèi)：我決定到Honda公司工作，是因?yàn)槲曳浅ＯＭ軌虺浞职l(fā)揮自己的專(zhuān)業(yè)特長(zhǎng)，而當(dāng)時(shí)Honda剛好宣布要加強(qiáng)電子控制技術(shù)的開(kāi)發(fā)，所以我加入了Honda。本身來(lái)說(shuō)，我對(duì)汽車(chē)、發(fā)動(dòng)機(jī)是沒(méi)有興趣的。對(duì)于F1賽事，自從看到在摩納哥大獎(jiǎng)賽的混亂賽事中賽車(chē)都變成了雪茄狀后，我就覺(jué)得“賽車(chē)真是很危險(xiǎn)啊”（笑）。

佐佐木：但是這個(gè)排氣歧管（排氣歧管：將廢氣送入排氣通道的管道）真是美不勝收啊。左右對(duì)稱(chēng)的章魚(yú)腳狀發(fā)動(dòng)機(jī)雖然達(dá)到了V10，但是結(jié)構(gòu)卻非常緊湊。雖說(shuō)為了達(dá)到輕量化，其表面削去了很多東西，顯得有點(diǎn)凹凸不平，但是我無(wú)論如何都想把這一替代了渦輪發(fā)動(dòng)機(jī)的自然吸氣發(fā)動(dòng)機(jī)加以呈現(xiàn)。

木內(nèi)：制作模型和制作發(fā)動(dòng)機(jī)也是異曲同工啊。我對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)和汽車(chē)都沒(méi)有什么執(zhí)著之心，但是我有一個(gè)原則。那就是如果挑戰(zhàn)的話(huà)那就要挑戰(zhàn)世界第一、世界首創(chuàng)的東西。
發(fā)動(dòng)機(jī)需要妥善處理與底盤(pán)（汽車(chē)的底盤(pán)或骨架）之間的關(guān)系，要受到尺寸、重量以及其他各種物理性的制約，而且還要在控制成本的同時(shí)不斷謀求在比賽中獲得優(yōu)異的成績(jī)。
曾經(jīng)有一次在比賽前，當(dāng)緊張的塞納把我們年輕員工制作的比賽分析數(shù)據(jù)卷成一團(tuán)扔出去時(shí)，我還對(duì)著他怒吼道：“我們沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)能裝在你的賽車(chē)上。”（笑）就像這樣，大家都是投入了真正的熱情在面對(duì)工作。

佐佐木：模型制作和實(shí)際的發(fā)動(dòng)機(jī)制作是一樣的，要比照照片調(diào)整比例，創(chuàng)建原型，再將其進(jìn)行組合。我覺(jué)得在制作模型時(shí)，我的使命不僅是要?jiǎng)?chuàng)造出猶如蓄勢(shì)待發(fā)的真實(shí)感，還要將開(kāi)發(fā)者們的靈魂注入其中，所以我想制作的是如同實(shí)物般栩栩如生的模型，讓看到模型的人不禁感嘆“Honda的發(fā)動(dòng)機(jī)果然很厲害！”，也讓開(kāi)發(fā)者們能夠再次想起曾經(jīng)的開(kāi)發(fā)歷程。
我們也非常重視“為什么現(xiàn)在要制作它？”這一有關(guān)制作目的的問(wèn)題，從而制作出適合時(shí)宜的、讓人夢(mèng)寐以求的發(fā)動(dòng)機(jī)模型，這一點(diǎn)也讓我感到很自豪。另外，負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)這款發(fā)動(dòng)機(jī)的木內(nèi)先生也是我非常仰慕的人，能和他進(jìn)行交流，也讓我感到非常高興。（笑）

木內(nèi)：謝謝（笑）

——最后，請(qǐng)談一下今后對(duì)于Honda的期待。

木內(nèi)：我希望今后Honda無(wú)論是在技術(shù)方面還是在工作方法方面，在所有方面都能繼續(xù)執(zhí)著追求世界首創(chuàng)、世界第一的目標(biāo)。

佐佐木：希望Honda今后能夠繼續(xù)傳承通過(guò)內(nèi)燃機(jī)的開(kāi)發(fā)所蓄積的技術(shù)力量，將在F1賽場(chǎng)上所培育起來(lái)的技術(shù)轉(zhuǎn)用到量產(chǎn)車(chē)中。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我還是堅(jiān)定地認(rèn)為F1＝Honda。對(duì)于未來(lái)的Honda以及F1賽事，我都充滿(mǎn)著期待。

——謝謝。